20 Май 2012, 09:53:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: У кого возникли проблемы с регистрацией активацией либо входом на форум пишите мне sveneld (at) yar-tur.org.ua
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Поддоспешник  (Прочитано 16188 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
luchezar
Активный
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 181

200588500
Просмотр профиля WWW
« : 03 Январь 2006, 03:26:46 »

Вопрос.........


Про набивные доспехи упоминаетса в  византийских военных трактатах
Никифора Фоки.

У кого есть источники на упоминания(изображения) про стеги нашого века.........?
Для того чтобы отвечать на глупые вопросы..........
Записан

На смерть...........
http://www.luch-zar.host-ua.com/
Sviatogor
Яръ-Туръ
Гиперактивный
****

Карма: +100/-1
Offline Offline

Сообщений: 201



Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 23 Январь 2006, 00:51:21 »

Луч, как ты думаешь, могли сохраниться поддоспешники?
Я думаю врядли. есть упоминания о стеганых рубахах, а как они простегивались стоит только догадываться. но все прогрессивное человечество простегивает ромбом. Так что хватит трепать языком, звони Женьке, заказывай стегу.
Записан

Иду на ВЫ....
Kors
Пасcивный
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


470026368
Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 04 Ноябрь 2006, 17:03:03 »

Из какой ткани лутше сдетать стегу 9-12в.???? Можно пускать много слоев мишкавины как наполнитель стеги???
Записан

arkona.vn.ua
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #3 : 06 Ноябрь 2006, 11:27:40 »

Стеганки на 9-12 вв. на Русь очень маловероятны. Разве что как версия.
Как поддоспешник под кольчугу наиболее обоснованна будет кожанная рубаха, под которую можно поддеть уже саму стеганку, как скрытую защиту. Если хочется использовать стеганку "аутентичную", то можно пошить её в виде рубахи или кафтана из несколькиз слоев шерсти, без простежки.
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
Kors
Пасcивный
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


470026368
Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 06 Ноябрь 2006, 14:30:34 »

Цитата: "РОГДАЙ"
Стеганки на 9-12 вв. на Русь очень маловероятны. Разве что как версия.
Как поддоспешник под кольчугу наиболее обоснованна будет кожанная рубаха, под которую можно поддеть уже саму стеганку, как скрытую защиту. Если хочется использовать стеганку "аутентичную", то можно пошить её в виде рубахи или кафтана из несколькиз слоев шерсти, без простежки.

А у вас каких стегахи???????
И за одно из какой ткани вы пошили себе шатер??
Записан

arkona.vn.ua
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : 06 Ноябрь 2006, 14:35:44 »

Наши стеги, те которые ещё оставались, дожили последний сезон. Теперь их либо на скрытую защиту под кожанную рубаху, либо меняются на шерстяные куртки.

Шатер пошили из льна (не домотканного конечно - магазинного).
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
Kors
Пасcивный
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


470026368
Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 06 Ноябрь 2006, 14:47:50 »

Где подешевлей взять шерсть??? у меня в гооде слишком дорого!!!!
Записан

arkona.vn.ua
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : 06 Ноябрь 2006, 14:53:21 »

Цитата: "Kors"
Где подешевлей взять шерсть??? у меня в гооде слишком дорого!!!!

На поддоспешник?
А ты сам откуда?  ;)
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
Kors
Пасcивный
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


470026368
Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 06 Ноябрь 2006, 14:56:28 »

Я с Винницы
Записан

arkona.vn.ua
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #9 : 06 Ноябрь 2006, 15:01:32 »

На поддоспешник нужно брать плотную толстую шерсть. В магазине такая дорого будет стоить. Поищи дома старое шерстяное одеяло, из него и можешь пошить (при необходимости - подкрасишь).
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
Kors
Пасcивный
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


470026368
Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 06 Ноябрь 2006, 15:03:31 »

Цитата: "РОГДАЙ"
На поддоспешник нужно брать плотную толстую шерсть. В магазине такая дорого будет стоить. Поищи дома старое шерстяное одеяло, из него и можешь пошить (при необходтмости - подкрасишь).

СПАСИБО!!!!!!!!!!!
Записан

arkona.vn.ua
Явар
Ойра
Активный
***

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 125


34725567
Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 14 Ноябрь 2006, 12:49:10 »

Вот, давно хотел по общаться на эту тему в комплексе, так сказать. Итак, что мы имеем сегодня из, скажем так, бюджетного решения доспеха на раннятину:
Стегач: в том виде, в котором он прижился в движухе кажется мне крайне сомнительным. Тем паче в таких масштабах, как это видно в Ассоциации... НО!
Кольч: Сведенкам сказать нет; клепанку сделать долго и не всякому по зубам; купить - почти нереально.
Ламелляр: находки единичных пластин, как мне кажется, свидетельствуют если и о наличии таковых, то в крайне ограниченном количестве. Скажем: одна - у вождя :)
Вариации на тему толстой кожи: возможно и имели место быть, но кто его знает какие? В итоге - гобулизм...
Куяк: читай предыдущий пост.
И чего остается? В чем воевать-то будем, братья???  :(
Цитата: "РОГДАЙ"
либо меняются на шерстяные куртки

Расскажи поподробнее: что это и откуда дровишки?
Записан
Зимка
Пасcивный
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8

220-436-986
Просмотр профиля
« Ответ #12 : 14 Ноябрь 2006, 13:53:22 »

На счет стегачей, если интересует... Стегачи в эти века были. Они были сшиты из льна или шерсти, а набивались всем, чем только можно:
Остатки кожи, льна, шерсти и т.д.
Были так же стегачи, прошитые сверху кожей
Записан
Явар
Ойра
Активный
***

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 125


34725567
Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 14 Ноябрь 2006, 14:22:53 »

Цитата: "Зимка"
На счет стегачей, если интересует... Стегачи в эти века были. Они были сшиты из льна или шерсти, а набивались всем, чем только можно:
Остатки кожи, льна, шерсти и т.д.
Были так же стегачи, прошитые сверху кожей

Очень интересно. И откуда это все так подробно известно???  :D
Можно не быть голосновным и привести источники?
Записан
Зимка
Пасcивный
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8

220-436-986
Просмотр профиля
« Ответ #14 : 14 Ноябрь 2006, 16:46:38 »

Наш клуб раньше занимался этим веком. Сведенья брали в основном из книг (бмблиотек + народный дом фолклера). Если очень интересует могу чуть позже автов назвать
Записан
Явар
Ойра
Активный
***

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 125


34725567
Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : 14 Ноябрь 2006, 19:15:43 »

Цитата: "Зимка"
Наш клуб раньше занимался этим веком. Сведенья брали в основном из книг (бмблиотек + народный дом фолклера). Если очень интересует могу чуть позже автов назвать

Очень интересует. И, если можно, выкройки стеганок на 10 век. Буду чрезвычайно признателен!

ЗЫ: Жаль, у нас на Беларуси таких домов фольклера нету  :(
Записан
Radimir
Модератор
Мега активный
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 491



Просмотр профиля
« Ответ #16 : 14 Ноябрь 2006, 19:20:15 »

Что-то мы уже 5 лет занимаемся 10- началом 11 века, но до сих пор не сделали всего и это при том, что мы одни из пионеров на Украине.

Я читал многие первоисточники по истории  средневековья, но вот на наш период нет информации!!!
Мало того и на темное средневековье нет информации.

А что за клуб у Вас? Как называется?
Записан

? Я не ем патиссоны, потому что они похожи на НЛО? (C) Свенельд
Зимка
Пасcивный
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8

220-436-986
Просмотр профиля
« Ответ #17 : 15 Ноябрь 2006, 08:35:13 »

Я из России. (Екатеринбург). Клуб - "Рунный камень"
9-11 веками мы занимались на протяжении почти 7 лет. С инфой тоже проблемы были. находили понемножку. Я у нашего руководителя спрошу. Она авторов мне даст и я вам сообщу. (Мы толькол сегодня увидимся)
сейчас почти такая же проблема с 13-14 веками.......
Записан
Radimir
Модератор
Мега активный
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 491



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 16 Ноябрь 2006, 13:42:54 »

Потер посты неконструктивного толка
Записан

? Я не ем патиссоны, потому что они похожи на НЛО? (C) Свенельд
Зимка
Пасcивный
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8

220-436-986
Просмотр профиля
« Ответ #19 : 17 Ноябрь 2006, 15:13:59 »

Форумы ? Главный зал ? Реконструкция В первом же сообщении лежат ссылочки на очень неплохие книжки.....
спрашивали - откуда сведения. Отвечаем - хоть редко, но попадаються изображения.....Жалко, что человек, который нам это расказывал, уехал... Так что с остальными ссылками попозже. Можете зайти на сайт http://www.klader.narod.ru/. Там есть изображение стегачей, которые шили мы. Жалко сайт тока умер. пароля нет  :( .
На счет картинок, как только - так сразу ОК? :)
Записан
Radimir
Модератор
Мега активный
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 491



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 17 Ноябрь 2006, 15:24:08 »

http://www.klader.narod.ru/Foto/Klader/01.jpg
вот этот костюм хороший, правда ярковатый
Вроде я даже знаю этого человека, если он ездил на Волин в 2004 году
Записан

? Я не ем патиссоны, потому что они похожи на НЛО? (C) Свенельд
Radimir
Модератор
Мега активный
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 491



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 17 Ноябрь 2006, 15:29:06 »

А еще у вас вроде есть чувак, который работает в прокуратуре. Он мне всякие ужасы про вздутые трупы сказывал.
Записан

? Я не ем патиссоны, потому что они похожи на НЛО? (C) Свенельд
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #22 : 17 Ноябрь 2006, 16:54:15 »

Цитата: "Явар"

Цитата: "РОГДАЙ"
либо меняются на шерстяные куртки

Расскажи поподробнее: что это и откуда дровишки?

Шерстяные куртки я имел ввиду как елемент одежды. Что-то вроде кафтана из нескольких слоев шерсти. Одевая такой кафтан под кожанную рубаху можно получить "историчный" аналог поддоспешника.:)
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
Radimir
Модератор
Мега активный
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 491



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 17 Ноябрь 2006, 17:02:24 »

типа как я под кожаную рубаху :D
Записан

? Я не ем патиссоны, потому что они похожи на НЛО? (C) Свенельд
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #24 : 17 Ноябрь 2006, 17:20:50 »

Ну да, как ты. :)
В виде элемента одежды.
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
Зимка
Пасcивный
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 8

220-436-986
Просмотр профиля
« Ответ #25 : 20 Ноябрь 2006, 10:47:34 »

На счет яркости не согласна. Есть ярче, а такие как раз были. На счет человечка не знаю, он из "Северногог ветра".
Кстати, книжку марии Семеновой "Мы - Славяне" не видали?
 
А еще у вас вроде есть чувак, который работает в прокуратуре. Он мне всякие ужасы про вздутые трупы сказывал - а это кому?
Записан
Radimir
Модератор
Мега активный
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 491



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 20 Ноябрь 2006, 12:54:24 »

Мария Семенова - это не источник!!! ( если вы про источники)

Так когда же Вы дадите информацию по стеганкам?
Записан

? Я не ем патиссоны, потому что они похожи на НЛО? (C) Свенельд
Kors
Пасcивный
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


470026368
Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 10 Январь 2007, 19:55:03 »

А шерстяную рубаху заместь стеги шить как и обычную верхнюю? И насколько я понял люди на тоже форуме отказуютса от кожаных рубах мотивируя тем што находок нету! И некоторые люди предлагают шить свитэра игольчитай системой! Как вы думаете свитэра реально?
Записан

arkona.vn.ua
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #28 : 11 Январь 2007, 11:12:58 »

А шерстяную рубаху заместь стеги шить как и обычную верхнюю? И насколько я понял люди на тоже форуме отказуютса от кожаных рубах мотивируя тем што находок нету! И некоторые люди предлагают шить свитэра игольчитай системой! Как вы думаете свитэра реально?
Да, как и обычную.
Находок свитеров тем более нет.
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
Radimir
Модератор
Мега активный
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 491



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 11 Январь 2007, 12:15:09 »

Если так дальше пойдет, то Гардарика будет соответствовать эпохе и будет у них на фэсте 10 голопузых и один в шлеме.

Если делать ополченцев, то можно идти по пути Гардарики. Мы же делаем дружину.
Записан

? Я не ем патиссоны, потому что они похожи на НЛО? (C) Свенельд
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #30 : 11 Январь 2007, 12:19:27 »

Кожаную одежду носили всегда и во все времена.
Это очень практичная штуковина.:)

У Гардарики свои взгляды на вещи, впрочем как и у каждого клуба.
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
Явар
Ойра
Активный
***

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 125


34725567
Просмотр профиля WWW
« Ответ #31 : 11 Январь 2007, 14:01:48 »

Шерстяные куртки я имел ввиду как елемент одежды. Что-то вроде кафтана из нескольких слоев шерсти. Одевая такой кафтан под кожанную рубаху можно получить "историчный" аналог поддоспешника.:)
Хмммм.... Как-то все это я себе мутно пока представляю. Шерстяная рубаха из нескольких слоев? И как сие шьется? Если не простегивать весьма занятные могут получиться артефакты типа парусности :)
И вообще, не кажется ли такой вариант не менее искусственным, нежели преславутый стегач?

ЗЫ: Оговорюсь сразу: сам я окончательно не утвердился в собственных представлениях о том, как оно должно быть. Я просто высказываю сомнения насчет практической реализации.  ;) Хорошо бы увидеть готовое изделие. У вас уже есть таковое?
Записан
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #32 : 11 Январь 2007, 14:08:55 »

Хмммм.... Как-то все это я себе мутно пока представляю. Шерстяная рубаха из нескольких слоев? И как сие шьется? Если не простегивать весьма занятные могут получиться артефакты типа парусности :)
И вообще, не кажется ли такой вариант не менее искусственным, нежели преславутый стегач?
Когда я писал несколько слоев, то имел ввиду вобщем-то два слоя шерсти :) - вполне реальная рубаха - верх и подкладка. Тем более подкладка восновном присутствует только в районе корпуса. Но вообще это для тех кто хочет быть совсем правильным.:)
В основной своей массе под кожанные рубахи будем одевать обычные стеганки.
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
Явар
Ойра
Активный
***

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 125


34725567
Просмотр профиля WWW
« Ответ #33 : 11 Январь 2007, 16:45:36 »

Когда я писал несколько слоев, то имел ввиду вобщем-то два слоя шерсти :) - вполне реальная рубаха -
А, ну если так, тогда ясно.
В основной своей массе под кожанные рубахи будем одевать обычные стеганки.
Хорошо у Вас, видимо, с кожей дела обстоят :) Это ж немаленькая рубаха должны быть :)
Записан
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #34 : 11 Январь 2007, 17:07:01 »

Хорошо у Вас, видимо, с кожей дела обстоят :) Это ж немаленькая рубаха должны быть :)
Так стеганка ж тонкая под кожанную рубаху одевается, в два слоя ватина.:)
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
Kors
Пасcивный
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


470026368
Просмотр профиля WWW
« Ответ #35 : 11 Январь 2007, 18:41:51 »

А такой вариан возможен?
Подшить кольчугу канопляным полотном и одивать простую стегу?
Поднивать кольчугу штоб невидно было стеги и заодно нетак рвало ее
Записан

arkona.vn.ua
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #36 : 12 Январь 2007, 11:55:26 »

А такой вариан возможен?
Подшить кольчугу канопляным полотном и одивать простую стегу?
Поднивать кольчугу штоб невидно было стеги и заодно нетак рвало ее
Какой-то сложный и малопрактичный вариант. Будет не очень удобно, да и кольчуга ржаветь больше будет.:(
Если хочеться спрятать стеганку, то можешь пошить вместо кожанной обычную полотняную рубаху и одевать её поверх стеги.
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
Явар
Ойра
Активный
***

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 125


34725567
Просмотр профиля WWW
« Ответ #37 : 12 Январь 2007, 14:22:08 »

Ребята, лично мне все это представляется все равно как полумеры. Причем какие-то уж очень искусственные. А как насчет поддеть тулупчик из какого-нить зверька? Надежно и не доколебаться.
Своис ложности в изготовлении, понятно, есть. Но чем не вариант?
Записан
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #38 : 12 Январь 2007, 14:34:43 »

Ребята, лично мне все это представляется все равно как полумеры. Причем какие-то уж очень искусственные. А как насчет поддеть тулупчик из какого-нить зверька? Надежно и не доколебаться.
Своис ложности в изготовлении, понятно, есть. Но чем не вариант?
Понятно что полумеры, тут стеганка выступает как скрытая защита.:)
Вообще, я считаю, что стеганок на Руси и в Скандинавии в то время не было. Кольчугу одевали поверх обычной одежды, а кожаная рубаха, если она была, защищала одежду от повреждений. А в качестве верхней одежды, на которую надевали кольчугу, могла служить шерстяная рубаха (кафтан) либо тот-же тулупчик например.:)
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
Radimir
Модератор
Мега активный
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 491



Просмотр профиля
« Ответ #39 : 12 Январь 2007, 14:40:45 »

Боже мой
ребята. Кто сказал что два слоя шерсти историчнее  кожаной рубахи
Да возьмите два слоя тонкой кожи и сшейте их. Вот вам и история.
Либо стега либо кожаная рубаха.

Хотите реконструкции носите рубище из мешковины
Записан

? Я не ем патиссоны, потому что они похожи на НЛО? (C) Свенельд
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #40 : 12 Январь 2007, 14:47:42 »

Хотите реконструкции носите рубище из мешковины
А с чего ты взял что рубище из мешковины очень исторично?
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #41 : 12 Январь 2007, 14:52:03 »

Кто сказал что два слоя шерсти историчнее кожаной рубахи.
В захоронениях того времени есть находки останков одежды, где присутствуют два слоя шерсти. То ли это две рубахи, надетые одна поверх другой, то ли шерстяная одежда с шерстяной же подкладкой.
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
Radimir
Модератор
Мега активный
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 491



Просмотр профиля
« Ответ #42 : 12 Январь 2007, 15:14:08 »

Ты как ребенок
не утрируй мои слова про рубище

понятно что два слоя шерсти можно на кафтан использовать.


Записан

? Я не ем патиссоны, потому что они похожи на НЛО? (C) Свенельд
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #43 : 12 Январь 2007, 15:35:19 »

Ты как ребенок
не утрируй мои слова про рубище

понятно что два слоя шерсти можно на кафтан использовать.

А к чему ты вообще про рубище писал,
мы вроде поддоспешники обсуждали.;)
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
Станиш
Ойра
Активный
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107


OIPA, українська філія

259462315
Просмотр профиля WWW
« Ответ #44 : 02 Февраль 2007, 13:15:07 »

понятно что два слоя шерсти можно на кафтан использовать.

Ёшкин кот, интересная дискуссия намечается такая..  ::)
Радимир, я конечно рискую быть заплеванным без приведения источников, но где-то я слышал, что кафтаны из шерсти практически не находились. В основном это конечно же шелк, ну или дешевый вариант - лён.
Записан

Смерть врагам!..
Станиш
Ойра
Активный
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 107


OIPA, українська філія

259462315
Просмотр профиля WWW
« Ответ #45 : 02 Февраль 2007, 13:19:46 »

Что же касается стеганок, то тема конечно насущная!..
Мне вот интересно, насколько хорошо защищает вариант с двумя шерстяными или кожанной рубахой под кольч? По моему, даже попадание в ключицу под углом грозит переломом. Ибо кольч в принципе эффективен не сам по себе, а в комплекте со смягчающим элементом одежды под ним...
Записан

Смерть врагам!..
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #46 : 05 Февраль 2007, 12:32:08 »

Мне вот интересно, насколько хорошо защищает вариант с двумя шерстяными или кожанной рубахой под кольч? По моему, даже попадание в ключицу под углом грозит переломом. Ибо кольч в принципе эффективен не сам по себе, а в комплекте со смягчающим элементом одежды под ним...
Если в кольчуге хорошо попадут в ключицу (что в бугурте довольно сложно), то перелом получится и при одетой стеганке (не мегаматрац).:(
Понятно, что два слоя шерсти + кожа амортизируют удар хуже чем хорошо набитый стегач. Но для раннесредневековых бугуртов этого вполне достаточно.:)
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
Явар
Ойра
Активный
***

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 125


34725567
Просмотр профиля WWW
« Ответ #47 : 05 Февраль 2007, 13:24:56 »

А Коровель - это раннесредневековый бугурт? :))) Если - да, то я пас в рубахах гонять  ;D
Записан
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #48 : 06 Февраль 2007, 12:27:12 »

Что бы мы не придумывали, но видимо без хорошей стеганки всё равно не обойтись.:)
На раннесредневековые фесты типа Русборга, Волина и т.д. шерсть с кожей под кольчугу покатит.
А на другие фесты типа Куликовки, Коровеля и др. нужен надежный плотный стегач. Но тут и специфика фестивалей другая, да и период другой.:)
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
Явар
Ойра
Активный
***

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 125


34725567
Просмотр профиля WWW
« Ответ #49 : 07 Февраль 2007, 17:23:39 »

Короче, вывод неутешителен: придется иметь разные комплекты и "притягивать за уши" на каждом фесте по-своему, по понятиям каждого феста.
Правды нам не узнать.  :( 
А, впрочем, и воюем мы не невзаправду :)
Записан
Kors
Пасcивный
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


470026368
Просмотр профиля WWW
« Ответ #50 : 03 Апрель 2007, 19:00:38 »

Вот увидел итересную вещь
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=10744
Как по мне вариант неплохой
Записан

arkona.vn.ua
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #51 : 04 Апрель 2007, 10:32:13 »

Очень интересная штуковина.
Правда она у них как-то странно сшита между собой.
Если они говорят что она может "собираться" по типу кольчуги,
то зачем сшивать такую рубаху из кусков разнонаправненного плетения?  ???
Сама идея довольно хорошая, но исполнение её что-то не очень.  :)
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
Radimir
Модератор
Мега активный
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 491



Просмотр профиля
« Ответ #52 : 04 Апрель 2007, 10:34:45 »

Под клепанку точно не катит. Будут постоянно проблемы, когда захочешь снять кольчугу.
Воин из деревни может конечно одеть такой свитер, а вот если у тебя шлем меч и клепаная кольчуга, то как-то не логично получается.
Но у ребят свое мнение и может они правы по-своему.

Записан

? Я не ем патиссоны, потому что они похожи на НЛО? (C) Свенельд
РОГДАЙ
Яръ-Туръ
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 362


358074433
Просмотр профиля Email
« Ответ #53 : 04 Апрель 2007, 10:50:24 »

Судя по описанию вооружения древнелатышских воинов в начале статьи
видно что кольчуги у них были большой редкостью и использовались в основном
элитными воинами.
А такие вязаные рубахи из народного эпоса относятся по всей видимости
к вооружению рядовых воинов. Вполне вероятно что они были единственной их защитой.
Записан

Мы не спрашиваем сколько врагов,
Мы спрашиваем где враг.
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Украинская Баннерная Сеть
Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.127 секунд. Запросов: 21.