20 Май 2012, 09:28:45 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: У кого возникли проблемы с регистрацией активацией либо входом на форум пишите мне sveneld (at) yar-tur.org.ua
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Кто такой Рюрик?  (Прочитано 5203 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
luchezar
Активный
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 181

200588500
Просмотр профиля WWW
« : 02 Январь 2006, 16:04:22 »

Ваши мысли..............
Записан

На смерть...........
http://www.luch-zar.host-ua.com/
luchezar
Активный
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 181

200588500
Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 03 Январь 2006, 02:51:51 »

нашел в инете статейку..............
на сайте чисто Росийском(там про могучую страну Росию и тд в том же духе)
Хочу предупредить что статейка довольно веселая но неправдоподобная.........

ИСТОРИЯ РУСИ
СЕНСАЦИЯ: РЮРИК БЫЛ РУССКИМ КНЯЗЕМ!
А.А. Асеев

О приходе Рюрика на Русь учебник за 6й класс А.А. Преображенского, Б.А Рыбакова (рекомендован Министерством образования Р.Ф.) сообщает следующее: Славяне построили на севере для защиты от варягов Новый город ? Новгород у озера Ильмень. Один из варяжских князей, Рюрик, во второй половине IX в. стал княжить в Новгороде. Через несколько веков все русские князья стали считать Рюрика родоначальником своей династии.

Если вдуматься в написанное в учебнике, то получается, что Рюрик был завез?н на Русь, как бык производитель, потому что уже через некоторое время все русские князья стали считать его родоначальником.

В русской истории осталось много, о ч?м не хотели говорить власть имущие. Особенно это касается древней истории Руси, до Рюрика.

?До прихода варягов славяне жили так, как живут звери и птицы? писал академик Шлетцер А.Л. немец, историк на русской службе врем?н Екатерины II. А основоположник норманнской теории происхождения Русского государства Байер Г.З. (1694-1738), даже не зная русского языка, сумел создать на основе русской летописи ?Повести временных лет?, о призвании на Русь князей ? варягов Рюрика, Синеуса, Трувора в 862 году, свою антирусскую версию истории.

С тех пор и ид?т, что до прихода варягов, Русь была отсталой страной неспособной к самостоятельному государственному строительству, а норманны силой принесли ?западные ценности?, колонизировали Русь, главенствовали в развитии, влияли на е? экономику, культуру и т.д., и что даже само название Русь было завезено варягами.

Против этой версии выступал ещ? Ломоносов, но голос его тонул в ?большом? немецком хоре знатоков русской истории. И сегодня Запад придерживается этой унизительной для русских теории. В современных российских школах в учебниках за 6й класс в большей или меньшей степени препода?тся вс? та же немецкая теория, с которой боролся Ломоносов, в лучшем случае замалчивается.

Не от сюда ли ид?т то самоуничижение русских, метание между Западом и Востоком, невозможность найти истинного пути, потому что до сих пор скрыты от народа основополагающие исторические истины? Народ не знающий свою историю, не имеет будущего.

Давайте попробуем вместе разобраться в том, что было на самом деле.

В Повести временных лет (ПВЛ) написано: ?Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет, да поидете княжить и володеть нами?, говорили посланцы новгородцев русам-варягам. Перевод был сделан такой: ?а порядка в ней нет?, имея ввиду то, что русские имеют хронический беспорядок, с которым сами справиться не в состоянии. На основании этих слов во многом и строилась норманнская теория.

Если предположить, что это было именно так, то вста?т вопрос, а за чем именно к варягам-немцам надо обращаться? Ведь буквально рядом находилась немецкая империя Карла, занимавшая пол-Европы, а за Киевскими землями была Византия. Это были две влиятельные державы, которые бы наверняка прислали бы своего ставленника на Русские земли богатые пушниной, рудами и т.д. попользоваться на дармовщинку.

Но, вс? получилось, наоборот, у русских в ближайшие столетия были постоянные военные столкновения с немцами, вспомните Александра Невского. А чего бы им вдруг с ними воевать, пошли бы сразу под их крышу, да и вс??

Варяги по норманнской версии это скандинавы, в то время были не на высоте своего развития. Вот некоторые факты: Скандинавия изначально бедная страна, была вынуждена зарабатывать своей кровью, служа военными на?мниками в более богатых и развитых странах. Русь они называли ?гардарики? - страна городов, у самих в то время насчитывалось всего 7 городов.

Вс? достижения цивилизации к ним приходили со столетним опозданием по сравнению с Русью, а именно: свод судебных законов ?Русская правда?, гончарный круг, чеканка монеты, христианство, которое тогда считалось признаком цивилизации и то у них укрепилось на сто лет позже, чем на Руси. Т.е. если перевести то положение на сегодняшний день, это было бы равносильно тому, что сейчас Россия обратилась бы с такой же просьбой к Албании. А вот наши предки, почему-то обратились именно к варягам?

Верн?мся к ПВЛ: ?наряд? не обозначает слова порядок, власть. Согласно словарю Даля В.И.: Наряд, повестка, повещение, приказание о посылке людей в работу от гл. наряжать. Более того, в некоторых списках летописей вместо слов ?а наряда в ней нет? написано ?а нарядника в ней нет?. Почему новгородцы обратились за нарядником именно к варягам можно понять, ознакомившись с данными новгородских летописей.

В Новгороде до призвания Рюрика с братьями на Русь существовала династия князей, насчитывающая 9 поколений. Прадед Рюрика, новгородский князь Буривой в?л тяж?лые войны, в том числе с варягами, в одном из сражений его войско было разбито, и он был вынужден скрываться на окраинах владений.

Варяги воспользовались этим и обложили Новгород данью. Новгородцы не стали долго терпеть варяжское иго и позвали сына Буривоя, Гостомысла на княжение. Он возглавил восстание и победил варягов ?овы изби, овы изгна, и дань варягам отрече?.

У Гостомысла было 4 сына и 3 дочери. Все сыновья погибли или умерли, не оставив наследников по мужской линии. Дочери были отданы замуж за заморских князей. Гостомысл остался без наследника. Незадолго до смерти ему приснился сон (в древности сновидениям придавали большое значение, в них видели повеление богов), что из чрева средней дочери Умилы выросло чудесное дерево, плодами которого питались люди его страны. О сне - предсказании сообщили народу, который остался этим доволен, ибо сын старшей дочери Гостомысла народу был почему-то неугоден.

Рюрик был сыном Умилы дочери Гостомысла и князя Годлава (Годслава) западнославянского племени ободритов (об Одре, т.е. живущие на реке Одре). По-славянски Рюрик (Рорик, Ререг, Ререг, Рарог) означает сокол. Есть подтверждение об этих событиях и на Западе. Француз Мармье (X. Marmier) издал в 1840г. в Париже книгу ?Письма о севере?, где им в Мекленбурге (бывшая столица ободритов Микулин бор) записана легенда о призвании на Русь тр?х сыновей князя славян ободритов Годлава. Теперь стало ясным, почему выбор пал на ?варягов-братьев?, и почему им говорили во множественном числе ?да поидите?: все трое были законные наследники умершего князя, решение было принято по завещанию покойного Гостомысла.

Новгородские летописи полностью ответили на все вопросы: кто, почему и откуда, но ПВЛ об этих событиях не говорит, хотя большая часть ПВЛ переписана с Ипатьевской летописи, за исключением родственных связей Рюрика, почему?

А причина достаточно проста, как и в последующие века и при других режимах летописец выполнял политический заказ правящей династии. Он писал историю Киевской Руси.

Если рассказать правду, то получится, что северная династия изначальная, и столица е? всегда находилась в Новгороде. Новгород всегда претендовал на свою самостоятельность, лишь Иван Грозный в 16 веке большой кровью превратил его в обычный областной центр. Да и сам летописец проговаривается, что ему известно гораздо больше, чем он сказал, т.е. он сокращал переписываемый им более древний текст.

Например, в Никоновской летописи о призвании варягов пишут: ?И по сем собравшеся реша о себе: поищем межь себе, да кто-бы в нас князь был и владел нами; поищем и уставим такового или от нас, или от Казар, или от Полян, или от Дунайчев, или от Воряг. И бысть о сем молва велика: овеем сего, овеем другого хотящем; таже совещавшася послаша к в варяги?.

Согласно этому тексту новгородцы не просто послали к варягам, а выбирали наилучший вариант, и начали искать меж себя, но по видимому внутренние противоречия к тому моменту достигли пика и стали искать нейтрального кандидата, который устроил бы все местные группы влияния. Почему названы Хазары, Поляне, Дунайцы, Варяги, а не Византия, Рим или другие авторитетные державы того времени?

Поляне: другое название Русь, оно перешло к ним, с остатками русских уничтоженного гуннами государства Русколань, называемых в иностранных источниках роксоланы (самоназвание Русь).

Слово ?рус? означает русый, светлый. На санскрите (язык древних ариев, на н?м написана Ригведа и другие ведические книги ариев) корень ruksh-/ ruc-/ произносится, как рущь или русь и тоже обозначает светлый, ясный.

Как и у словен в Новгороде, у Полян была ведическая, древнейшая на земле из существующих религий, принес?нная с древней Арийской прародины Арктиды, вера.

Они жили по законам, установленным их предками на протяжении тысячелетий. А поскольку после смерти Гостомысла, княжеский род прервался, и нельзя было призвать прямого наследника, который мог править по закону русской ?прави?, то новгородцы какое-то время жили по законам древней демократии, решая необходимые вопросы на народном вече, согласно русских понятий. Такая традиция с поправками на христианство, у них будет существовать на протяжении столетий ? Новгородская республика.

Прич?м как указывают летописи, в это время из-за моря приходили варяги, узнав, что Гостомысл умер, чтобы воспользоваться удобным случаем и возобновить получение дани, но посланцев прогнали.

Дунайцы: родственные славянские племена, живущие по тем же мировосприятием и законам.

Хазары: Хазарский каганат, основные религии ? иудаизм, христианство, мусульманство, русский ведизм. Отношение религий друг к другу достаточно терпимое, суды представлены судьями каждой из конфессий, часть славян занимала высокие государственные посты, и пользовались влиянием в стране.

Посылая к хазарам, новгородцы, так же, как у Полян хотели пригласить уважаемого человека, который знает законы русской ?прави?. Варяги: Самсон Грамматик прямо говорит, что шайки, нападавшие на Англию, т.е. варягов, состояли из данов и славян.

Варяги это не национальность, а профессия. ?И идоша за море к Варягам к Руси. Сице бо ся зваху тьи Варязи Русь. Яко се друзии звуться Свие (шведы), друзи же Урмане (норвежцы), Англяне, друзии Готе (готландцы), тако и си.

Из этого видно, что часть варягов была русского происхождения, а другие составляющие были: шведы, норвежцы, готландцы, англы, т.е. народы, населяющие побережья Балтийского моря. Славянские поселения в те времена были гораздо западнее, чем сейчас, доходили до Дании, были поселения и на побережье Англии. Поэтому наши предки и шли звать от Руси к Руси.

И последние: за вс? время правления Рюриковичей, никто и никогда на Западе не объявлял права, на русский престол, ссылаясь на родство с Рюриком. А ведь свято место пусто не бывает, и бедных родственников хватало всегда. Было это потому, что в IX в. племя ободритов перестало существовать, частично уничтожено, частично онемечено.
Записан

На смерть...........
http://www.luch-zar.host-ua.com/
luchezar
Активный
***

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 181

200588500
Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 28 Январь 2006, 18:44:10 »

Общество любителей древности

Рюрик - солевар из Pусы.  А ?солевар? - то же самое, что русское слово ?варяг?

От редакции интернет-альманаха "Соборная сторона":

Очерк Г.Анохина у ряда наших научных экспертов вызвал серьезные критические замечания, однако мы все же решили его опубликовать, чтобы читатели имели возможность познакомиться и с такой версией.

Нет в истории России вопроса, который не вызывал бы столь продолжительные, ожесточенные споры и который не волновал бы так каждого гражданина родного отечества, как вопрос о том, откуда есть пошла земля русская, кто такой Рюрик и его варяги?

Эти сражения на ниве науки начались более двух с половиной столетий назад, после того, как профессор Санкт-Петербургской Академии наук немец Теофил Зигфрид Байер (1694-1738), вовсе не знавший русского языка (тем более древнерусского), в 1735 году в трактате на латинском языке высказал мнение, что древнерусское слово из летописей - "варяги" - это название скандинавов, давших государственность Руси.

В поисках соответствующего термина в древнесеверных языках Байер нашел, однако, лишь единственное приближенно напоминающее "варяг" слово - "вэрингьяр" (именительный падеж множественного числа). Лингвисты до сих пор затрудняются смоделировать из него, хотя бы искусственно, именительный падеж единственного числа. Больше того, "вэрингьяр" упоминаются в древнесеверных источниках как "наемные телохранители византийских императоров", как правило, называвшие сами себя "русами" по происхождению, а не "норманнами" или "свеями".

Тем не менее, это не смутило Байера, заложившего основу так называемой "норманнской теории" происхождения государственности на Руси. Тогда и в последующие два с половиной столетия гипотеза Байера нашла поддержку как сведи германоязычных ученых (Г. Ф. Миллер, А. Л. Шл?цер, И. Э. Тунман, Х. Ф. Хольманн, К. Х. Рафн, А. А. Куник, В. Томсен, Ф. А. Браун, Т. Я. Арне, Р. Экблом, М. Р. Фасмер, А. Стендер-Петерсен) в России и за рубежом, так и среди русскоязычных (Н. М. Карамзин, В. О. Ключевский, М. Н. Погодин, А. Л. Погодин, А. А. Шахматов, В. А. Брим, А. А. Васильев, Н. Г. Беляев, В. А. Мошин, В. Кипарский). А исследовательский запал М. В. Ломоносова, С. П. Крашенинникова, как и нестандартные по форме сочинения Ю. Венелина, дали повод норманнистам обвинить этих и последующих антинорманнистов в том, что их сочинения - всего лишь плод патриотических настроений или хуже того - фантазия дилетантов.

В итоге продолжающихся все же дискуссий сложились мощные, живые и поныне "норманнская" и "антинорманнская" школы. И хотя большинство авторов утверждают, что эти школы-течения - понятия прошлого, в действительности же они - действующие и воинствующие, в том числе и в наши дни.

Нужно сказать, что и среди называющих себя антинорманнистами значительная часть соглашается с тезисом норманнистов о том, что варяги -скандинавы, однако, не принесшие государственность на Русь, а лишь игравшие некоторую политическую роль наемников при княжеских дворах и ассимилированные славянами.

Правильнее будет назвать антинорманнистами только тех, которые в объективных поисках фактов нашли и отстаивают свидетельства того, что варяги и тождественные им русы, - это на самом деле славяне. К таковым столетие назад относились C. A. Гедеонов и Д. И. Иловайский, а еще раньше - Александр Васильев. Последний опубликовал книгу "О древнейшей истории северных славян до времен Рюрика и откуда пришел Рюрик и его варяги", но по иронии судьбы она так и осталась поныне незамеченной всеми.

А в наши дни к научно-обоснованным выводам пришли независимо друг от друга лингвист П. Я. Черных, историки В. Б. Вилинбахов и А. Г. Кузьмин. Причем последние двое выводили варягов из западных славян южной Прибалтики - от венедов Поморской Руси (Померании).


продолжение статьи на http://russa.narod.ru/almanakh/antiquity/rurik.htm
Записан

На смерть...........
http://www.luch-zar.host-ua.com/
Гость
« Ответ #3 : 07 Апрель 2006, 23:12:38 »

Чушь полная.Хватит обманывать себя и юзеров.Конунг был норман.Олег из россов-бореанцев.На Русь прибыли по просьбе россов-христиан,так как кривы ,балы .угры-язычнки стали доставать их.да и землетрясение помогло ,оставив Рюрикаа без Дуурестада.Междуусобицы только разогрели гражданскую вой в восточной империи из-за раздела земли большие массы племен ринулись с затопрленных территорий на равнины и возвыщенности Бавакрии да Селезии .И поэтому Карл Лысый и Хольрик " были вынуждены по просьбе росского короля Ульрэфа отправить эскпедиционный отряд с влйсклм и переселенцами на восток в Новгородчину к россам бореанцам.Убив при этом двух зайцев.Расширение Империи,христианизация местных племен,контроль за речными путями торгового потока "варяги-греки".И обустройства протектората Восточно-франкского королевства в главе которой стоял уже не князь и маркграф .а король Рюрик.
И хватит парить мозги нам юнцам сопливым.
Записан
Sveneld
Администратор
Мега активный
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 623


172148412
Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #4 : 09 Апрель 2006, 12:15:40 »

Гость, не мешало бы представится  :evil:
Откуда информация?
Записан


Не пытайтесь спорить с дебилом... иначе Вы опуститесь до его уровня, где он Вас задавит своим опытом...
Radimir
Модератор
Мега активный
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 491



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 10 Апрель 2006, 10:04:45 »

Крестовый поход получается.

Польша была крещена в середине 10 века.
Латгалы, ливы в 13 веке боролись за свою религию.
Литва до 14 века напрягалась.

И это все те, кто был щитом перед нами.

Племена Ютов, варяги имели всех с их христианством.

Зачем слабой, после раздела 814 между сыновьями Карла, государству, не имеющему нормального флота, чинить козни в Новгороде?

Зачем Каролингам, а потом и Капетингам торговый путь " из варяг в греки", когда было захвачено королевство Лонгобардав в конце 8 века и герцегство Беневетто стало вассалом?

И потом. В 9 веке не был путь еще столь важным как в 10. Это и по кол. находок видно.
Записан

? Я не ем патиссоны, потому что они похожи на НЛО? (C) Свенельд
Iskander
Пасcивный
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4


Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : 17 Апрель 2006, 11:11:59 »

Цитировать
Зачем слабой, после раздела 814 между сыновьями Карла, государству, не имеющему нормального флота, чинить козни в Новгороде?

ДАТИРОВКА НОВГОРОДА??????  :evil:

Цитировать
И потом. В 9 веке не был путь еще столь важным как в 10. Это и по кол. находок видно.

Какой конкретно путь? Какие находки и где?
Записан

С уважением,
Александр
Radimir
Модератор
Мега активный
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 491



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 17 Апрель 2006, 12:19:13 »

Саша причем тут датировка Новгорода.
Имеется ввиду общее состояние Каролингской империи после раздела.

А ты точно знаешь, когда Детинец заложили?

А говорим мы про путь из варяг в греки.
Ты хочешь сказать, что в 9ом веке он имел значение 10 ого века  :D
Записан

? Я не ем патиссоны, потому что они похожи на НЛО? (C) Свенельд
Kors
Пасcивный
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 36


470026368
Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 06 Ноябрь 2006, 14:55:27 »

Че вы спорите???? Рюрик мой одноклубник:)
Записан

arkona.vn.ua
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Украинская Баннерная Сеть
Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.097 секунд. Запросов: 22.