Кожанная чешуя

[Inbar]

Привет всем.
Давно уже думал о кожанной чешуе, но только вот на днях надумал делать. Посмотрев разные варианты, мне понравилась чешуя такого типа, как у Ильмо. Я с ним говорил, Ильмо сказал, что кожанная чешуя доказана, все нормально. Но это уже на 13ху, как я понял, а Олег белка мне говорил, что кож. чеш. не доказана на Русь. Помогите разобраться.

[Ратмир]

Присоединяюсь.

[Radimir]

Проблема в том, что многие считают толстую кожу не реальной на тот период. Хотя много народов сибири и севера выделывали и выделывают такую кожу.
Находок нет.
Но если были стальные, то вроде и кожаные должны быть. Но это все вроде.

[Inbar]

а как насчет 13 века?

[Radimir]

Плано Де Карпини описывает, как монголы два слоя кожи смолой пропитывают и получают толстую кожу из которой делают по ламелярному принципу доспехи.

Решать вам.....

[Inbar]

Спасибо за пояснения :sad:

[Brand]

Приветствую.
Делать кожаную чешую на русскую тринаху неоправданная трата кожи и усилий, доказательств такого доспеха нет в принципе, (как я помню с монголами та же картина но ручаться не буду)
Ведь даже реально подумать, если бы была такая спец обработанная кожа для доспеха то с большой вероятностью была бы хоть одна находка такой пластины или чешуйки, а таковых нет.

А по поводу чешуйки Ильмо да красиво, но реальных источников под такую тему я еще не встречал и не думаю что встречу.

[Radimir]

Brand
Для меня письменные источники имеют такую же силу как и археологические, но это мое личное мнение.....

[Inbar]

Бранд, не думаю, что кожу как-то обрабатывали специально (Ведь даже реально подумать, если бы была такая спец обработанная кожа для доспеха то с большой вероятностью была бы хоть одна находка такой пластины или чешуйки, а таковых нет) да и зачем, разве что могли смазывть жиром, чтоб не скрипела. Не знаю, смогла бы сохраниться кожа до наших дней, но раз нет, значит нет. Прийдется делать титановую :mad:  (шютка)

[Brand]

2Radmir За зря, уважая твое личное мнение все же отмечу то что в письменных источниках достаточно путаных указаний посему как бы не укрепляя почерпнутые от туда соображений чем то еще рискуешь хорошо запутаться...

2Inbar А что сделаешь, кому на Руси жить хорошо?, простых комплексов увы нет.

[РОГДАЙ]

Относительно кожаной чешуи на Русь скажу следующее: археологических находок и письменных упоминаний касательно применения этого вида доспеха на Руси нет. Но это не значит, что его не могло быть. Существуют иконографические изображения где по-видимому показана кожаная чешуя (нарисована желтым или коричневым цветом).
В качестве аналогов можно обратится к описанию изготовления кожаных пластинок на доспех у арабов. Там вс? подробно описано: как делать. Это где-то 12-й век.
Насчет описания Плано Карпини - он описывает кожаные ламинары, а не ламелляры. 14-й век.

[Brand]

источники таких чудес в студию  :D
ИМХО цвет изображенного доспеха не суть важен,
если исходить от привязки цвета изо к материалу из чего он сделан то из чего тогда сделан ламеляр как на Федоре Стратилате 14 век(напомню там ламеляр зеленого цвета)?
http://io.com.ua/img_a/00139426.jpg

[Radimir]

Цвет - вопрос спорный.
Иконография тенденциозна на 100 процентов.
Плано про ламеляр пишет тоже.
век там 13.

[Pashkent]

По поводу кожаных ламеляров... вроде как у монгол они были. За конкретной и точной инфой к Дену из Орды. он рыл-он знает.
на русь - "не верю" ? Станиславский
цвет на иконе - крайне не убедительно.
Находок нет.
цитату можно? :)
такой доспех вредли что либо держит..... во всяком случае на ВИМ 2006 был проведен экспиремент. Стреляли коваными боевыми (ромбовидными) наконечниками по чепрачной желетке.... рвет как бумагу. потом кидали копье... без коментариев :)

[Pashkent]

"археологических находок и письменных упоминаний касательно применения этого вида доспеха на Руси нет. Но это не значит, что его не могло быть." - жжжошь.
Подход к реконструкции АбАлденнЫй :)